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曹雪

廣州美術(shù)學(xué)院視覺藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院院長、教授、碩士研究生導(dǎo)師

編輯_Edit_ 李杰李葉

“視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)能做事還有很多，視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)所能解決的也不僅僅是視覺層面的問題，更不是有所謂繪畫基礎(chǔ)的人就可以順理成章地成為一名視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)師。”曹雪教授在此次訪談中不僅談到了目前視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)存在的局限，并強(qiáng)調(diào)眼界左右著一個人的格局及服務(wù)的品質(zhì)，再高端的設(shè)計(jì)最終也是服務(wù)于人的，服務(wù)意識的高低會直接轉(zhuǎn)化為服務(wù)質(zhì)量的高低。

《設(shè)計(jì)》：2019年是新中國成立70周年，改革開放的第41年，在這70年中，中國設(shè)計(jì)取得了長足的發(fā)展。請您從自己的專業(yè)角度出發(fā)，談一談給您留下深刻印象的幾個時(shí)間節(jié)點(diǎn)和事件。

曹雪：新中國成立伊始，幾項(xiàng)與視覺相關(guān)的設(shè)計(jì)，至今無人不知、無人不曉——國旗、國徽等——它們甚至從此奠定了作為國家層面的審美調(diào)性。我雖非共和國同齡人，但它們對于我輩乃至更晚輩設(shè)計(jì)人所產(chǎn)生的直接或間接影響是超乎想象的，尤其是當(dāng)你筆下的點(diǎn)線面色等關(guān)乎到國家形象之時(shí)。然而，真正讓設(shè)計(jì)在中國大地上發(fā)生了無論是量變還是質(zhì)變的重要過程，無疑是改革開放這40余年，而當(dāng)代設(shè)計(jì)教育也正是從這個歷史時(shí)期才開始起步的。我本人有幸成為這個階段的見證者與親歷者——北京亞運(yùn)會，香港、澳門回歸，北京奧運(yùn)會，上海世博會，廣州亞運(yùn)會，乃至正在積極籌辦中的北京冬奧會等，我和其他團(tuán)隊(duì)成員都或多或少地參與了其中的某些設(shè)計(jì)項(xiàng)目。此乃幸事也！

《設(shè)計(jì)》：在您看來，視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)在我國是一種怎樣的狀態(tài)？在國際上的影響力如何？局限來自哪里？

曹雪：奇怪的是，在很多人看來，視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)似乎只有審美性，沒有功能性；只有形而上的訴求，沒有形而下的訴求，尤其是當(dāng)它被統(tǒng)稱和簡稱為“平面設(shè)計(jì)”以后，道上的不少東西確實(shí)越來越平，電腦盛行之后更加明顯。有趣的是，假以某某文化之名，巧立名目的各類海報(bào)設(shè)計(jì)活動或賽事總是層出不窮，一批酷愛自說自話、自娛自樂的人樂此不疲，是為一種“去甲方（客戶）”式的意淫。設(shè)計(jì)和純藝術(shù)不同，往往需要角色出演，而不是本色出演。當(dāng)然，總在抱怨天天受氣的設(shè)計(jì)人，為了找回自己的自尊，偶爾結(jié)伴玩玩也無妨。但，視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)能做事還有很多，視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)所能解決的也不僅僅是視覺層面的問題，更不是有所謂繪畫基礎(chǔ)的人就可以順理成章地成為一名視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)師。客觀地講，就視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)而言，中國目前沒有大師，雖然滿大街滿朋友圈都廉價(jià)地互稱大師，我也不能幸免，但真正的大師是有著獨(dú)立人格和獨(dú)創(chuàng)思想，影響時(shí)代和影響世界的人。中國目前的設(shè)計(jì)暫時(shí)還談不上國際影響力，但我相信，它不遠(yuǎn)了。談到局限，我個人認(rèn)為，太多視覺設(shè)計(jì)師的眼界與信息化時(shí)代不匹配，構(gòu)建問題的廣度、深度和角度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

《設(shè)計(jì)》：2017年至今，您帶著《塔外》系列設(shè)計(jì)涉外展游歷了倫敦、米蘭、巴黎等國際大都市，您曾表示“對中國當(dāng)代生活狀態(tài)的自然流露，才是文化自信的體現(xiàn)”，請您談?wù)劊谥腥A民族偉大復(fù)興的今天，什么才是中國傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代設(shè)計(jì)完美融合的正確方式。

曹雪：說實(shí)話，我每次帶著國人設(shè)計(jì)師的作品出國去展覽都充滿了自信，而《塔外》展的三屆觀眾用他們的留言乃至眼神與手勢回饋與驗(yàn)證了我的自信。我一直認(rèn)為設(shè)計(jì)展最能直接體現(xiàn)當(dāng)下中國人的生活及生活方式。我們本以為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國的設(shè)計(jì)早已為外國人所熟知。但通過這三次展覽，我發(fā)現(xiàn)并非如此。我們必須承認(rèn)，相對于“請進(jìn)來”，我們“走出去”的機(jī)會還是少之又少。

傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代設(shè)計(jì)這兩個詞經(jīng)常被人簡單而又表面地捆綁在一起。對視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)而言，似乎只要以傳統(tǒng)元素加上現(xiàn)代語言的做法，即可大功告成。我曾經(jīng)說過：最高境界的中國設(shè)計(jì)，并非要出現(xiàn)中國元素（此話也常常被人誤讀）。中國人的審美方式、觀看方式、表達(dá)方式乃至思維方式等一定會不自覺地體現(xiàn)在任何一類的設(shè)計(jì)作品當(dāng)中。正如許多外國觀眾看完我們的《塔外》展后驚呼：原來中國設(shè)計(jì)不只是他們早已熟知的那些傳統(tǒng)元素和有限的表達(dá)手法，而是時(shí)尚、靈性和智慧的！

《設(shè)計(jì)》：您先后為廣州設(shè)計(jì)了城市形象LOGO和廣州亞洲美食節(jié)視覺LOGO，其中都應(yīng)用了“小蠻腰”的形象線條，這是否體現(xiàn)出設(shè)計(jì)與城市相關(guān)LOGO的規(guī)則？

曹雪：我不喜歡“規(guī)則”一詞，如果說有規(guī)則，那么這兩個LOGO設(shè)計(jì)的所謂規(guī)則都是我自己定的。當(dāng)然，在設(shè)計(jì)它們前，都被甲方要求需有廣州元素出現(xiàn)，而具體是什么元素，卻無人明示。其實(shí)，在這兩個LOGO之間，我還設(shè)計(jì)了另外兩個同樣運(yùn)用了“小蠻腰”元素的LOGO，只不過這兩個活動的傳播力不夠，見到LOGO的人也就較少。我想說的是，四個LOGO設(shè)計(jì)選用同一個元素來演繹，似乎看上去既變態(tài)又黔驢技窮。但這正是我想努力去超越自己的一種方式。我做事，喜歡去挖掘可能性。客觀地說，把這四個標(biāo)志放在一起，它們完全不相似。再者，即使在我們動手之前真的存在種種規(guī)則，那也無妨，因?yàn)樽罱K效果的呈現(xiàn)完全取決于各自的戲法是否巧妙和高超。另外我想解釋的是，不是我本人酷愛“小蠻腰”，而是我所選擇的城市視覺元素必須與當(dāng)下更為廣泛的受眾以及媒體的認(rèn)知達(dá)成共識，視覺傳達(dá)，因達(dá)而傳。

《設(shè)計(jì)》：您曾說“設(shè)計(jì)師眼界一定要高，身段一定要低，不能養(yǎng)出藝術(shù)家的脾氣”，那么在您看來，在視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)中，藝術(shù)與設(shè)計(jì)是怎樣的關(guān)系？

曹雪：在我看來，無論做哪行，眼界都比知識重要得多，或者說眼界里就已包含了所有知識，這種知識是質(zhì)變過的，而非量變。同時(shí)，眼界又左右著一個人的格局及服務(wù)的品質(zhì)，而再高端的設(shè)計(jì)最終也是服務(wù)于人的，只要是服務(wù)，就務(wù)必降低身段，服務(wù)意識的高低會直接轉(zhuǎn)化為服務(wù)質(zhì)量的高低。設(shè)計(jì)作品本身就是一種溝通的介質(zhì)，想要與不同層面的人溝通成功，就要調(diào)整不同的身段。視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)中的所有藝術(shù)成分，說到底就是一種溝通手段，它屬于設(shè)計(jì)語言的范疇。誠然，它同樣具有審美功能，此點(diǎn)，與純藝術(shù)作品無異，但它一定不以審美為最終目的或唯一目的，只是設(shè)計(jì)師的藝術(shù)修養(yǎng)會影響到作品的品位與氣質(zhì)。

《設(shè)計(jì)》：隨著科技和材料的迅速發(fā)展變化，視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)的方法及與受眾的交互方式是否有所變化？

曹雪：變化是毫無疑問的，所以之前我反復(fù)強(qiáng)調(diào)了視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)所能涉獵的領(lǐng)域還有很多。如今，不論是設(shè)計(jì)還是設(shè)計(jì)教育，都充滿了太多的新生事物和未知數(shù)，這對于靠創(chuàng)意和設(shè)計(jì)而活著的人來說，反而充滿了刺激和欲望。道高一尺魔高一丈，其實(shí)我們不用過于杞人憂天，去擔(dān)心設(shè)計(jì)及溝通方式的改變問題。就像電影里的一句臺詞，“生命會找到它自己生存的方式”，何況，設(shè)計(jì)只有未來時(shí)。

《設(shè)計(jì)》：您曾談到“社會設(shè)計(jì)”的概念，認(rèn)為“設(shè)計(jì)就是一種文明，是一種人文關(guān)懷。中國的社會設(shè)計(jì)還沒有真正起步”。那么在用設(shè)計(jì)解決社會問題的問題上，您如何回答“一張海報(bào)能解決什么問題？”這樣的問題？

曹雪：從城市到鄉(xiāng)村，我們究竟有多少可以以設(shè)計(jì)為媒去解決的問題，你我都難以估量。我所說的設(shè)計(jì)絕對不是美化工程和“面子工程”，其更是跨越了所有設(shè)計(jì)門類邊界的一種建構(gòu)和體驗(yàn)方式。生活于社會之中，只有人與人之間多一分關(guān)懷之心，方能出現(xiàn)“關(guān)懷”之設(shè)計(jì)。遺憾的是，我們有太多公益主題的設(shè)計(jì)只是止步于標(biāo)語口號和海報(bào)。僅以垃圾分類為例，我們不知喊了多少年，但卻總是收效甚微，殊不知這是一個系統(tǒng)工程，不是一兩個環(huán)節(jié)即可解決的事情。況且，我們習(xí)慣于過分去關(guān)注人的態(tài)度，而忽略了人的行為，其實(shí)設(shè)計(jì)完全可以直接去規(guī)范和左右人的行為。為此，我早就撰寫過《文明不是文藝》一文闡述我的觀點(diǎn)。我也不知道，一張即便是設(shè)計(jì)精美的海報(bào)，到底能夠解決什么問題，或能解決多大的問題。我們總是自己把設(shè)計(jì)的門檻做低，把設(shè)計(jì)前進(jìn)之路做窄。

《設(shè)計(jì)》：做一個好的視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)師，應(yīng)該具備哪些技能？如何繼續(xù)學(xué)習(xí)？

曹雪：設(shè)計(jì)師首先應(yīng)該熱愛生活，并應(yīng)具備超凡的洞察力。于當(dāng)下，于未來，他們不僅應(yīng)具備發(fā)現(xiàn)問題的能力，更要善于去構(gòu)建問題，創(chuàng)造問題。設(shè)計(jì)師需先學(xué)會“共情”，之后方能知道如何去“煽情”。此外，我多次跟學(xué)生們說過，一個創(chuàng)意工作者要日積月累地在自己的大腦中盡量去儲存更多的信息（A點(diǎn)），這樣，當(dāng)你看到目下的事物(B點(diǎn)）時(shí)，才有可能產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)（興趣點(diǎn)、靈感），否則通常都是視而不見、充耳不聞。即使是視覺設(shè)計(jì)師，平時(shí)所做的觀察與記錄，也不僅僅是對于圖形或圖像的記錄，它可以是對一段情節(jié)、一種情緒或一種情感的記錄——文字表達(dá)的止點(diǎn)，正是視覺設(shè)計(jì)的起點(diǎn)。在當(dāng)下，不僅視覺設(shè)計(jì)本身是個介質(zhì)，就連設(shè)計(jì)師本身也是一個介質(zhì)，他們的作用往往是連接不同門類的設(shè)計(jì)師或設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。

《設(shè)計(jì)》：請?zhí)岢鲆粋€您認(rèn)為當(dāng)下最值得業(yè)界討論的話題并拋出您的觀點(diǎn)。

曹雪：問題：AI人工智能來了。我的觀點(diǎn)：設(shè)計(jì)師現(xiàn)在該干嘛干嘛。相信我，未來一定還有人活著！

《設(shè)計(jì)》：視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)發(fā)展的國際大趨勢是怎樣的？

曹雪：大趨勢我也不知道，我只能說目前我能夠感受到的小趨勢是：視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)變得越來越平面化、動態(tài)化和均質(zhì)化。不過，請保持“趨勢”變幻莫測、喜新厭舊之風(fēng)格，否則，設(shè)計(jì)何來前景？

《設(shè)計(jì)》：請您和《設(shè)計(jì)》的讀者分享1-2個最近您正在關(guān)注或研究的理念/領(lǐng)域/問題。

曹雪：在大家熱衷于國家形象、城市形象的設(shè)計(jì)之時(shí)，我卻在近幾年一直關(guān)注著動態(tài)標(biāo)志設(shè)計(jì)的發(fā)展進(jìn)程，其中包含著太多顛覆傳統(tǒng)認(rèn)知的全新理念。不僅對于設(shè)計(jì)師，我希望我們的客戶乃至整個社會，也能同步于這些理念的發(fā)展，從而以小見大，共同輸出新時(shí)代之氣象。