呂敬人
清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授、“書籍設(shè)計(jì)”概念的倡導(dǎo)者
編輯_Edit_ 李杰 李葉
呂敬人先生是“書籍設(shè)計(jì)”概念的倡導(dǎo)者，他的職業(yè)生涯與我國書籍設(shè)計(jì)近40年發(fā)展的軌跡密切貼合，他不僅是中國書籍設(shè)計(jì)的縮影，也是當(dāng)代書籍設(shè)計(jì)的核心人物。年屆不惑之年之時(shí)，仍選擇東渡求學(xué) ，師從杉浦康平老師，提升了對書籍設(shè)計(jì)的認(rèn)識，更磨練出“擇一事 終一生”的意志。“我做過代表國家的國禮書，做過‘世界最美的書’，設(shè)計(jì)過大量普通的讀物，也為孩子們做過中小學(xué)生教科書，因?yàn)楦母镩_放，我能從事做書的事，覺得挺幸運(yùn)的。”
《設(shè)計(jì)》：2019年是新中國成立70周年，改革開放的第41年，在這70年中，中國設(shè)計(jì)取得了長足的發(fā)展。請您從自己的專業(yè)角度出發(fā)，談一談給您留下深刻印象的幾個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)和事件。
呂敬人：改革開放41年了，十一屆三中全會提到了實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)，指引我們對事物、對世界一個(gè)重新認(rèn)識的過程。對于我們書籍設(shè)計(jì)界也是如此。所有的出版社恢復(fù)了工作，一批老編輯回歸以前的崗位，作家、學(xué)者們重新拿起筆做起他們的學(xué)問。
1973年，我還在北大荒“上山下鄉(xiāng)”，突然，著名連環(huán)畫大師賀友直被上海新聞出版單位派到我所在的“九三”農(nóng)場一邊監(jiān)督改造，一邊再利用，我以農(nóng)工的身份參與創(chuàng)作。我與另兩位知青有機(jī)會和賀老師同吃、同住、同勞動(dòng)，共同創(chuàng)作了一年，體驗(yàn)生活，搜集素材，討論草圖到完成畫稿。賀老師對藝術(shù)的思索和專業(yè)的創(chuàng)作手法、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膭?chuàng)作風(fēng)格，以及做人做事的態(tài)度，點(diǎn)撥了我的藝術(shù)之路。這是我第一次完整體會如何通過視覺的表現(xiàn)語言將文本重新架構(gòu)，并得到完美閱讀的實(shí)踐。
1978年我進(jìn)入出版界，當(dāng)時(shí)出版社充滿了朝氣，最大的改變就是思想的解放。書籍藝術(shù)自辛亥革命后，引進(jìn)西方多種流派，五十年代后主要是蘇聯(lián)的影響，設(shè)計(jì)思路相對單一。改革開放將國門打開，我們發(fā)現(xiàn)世界的文化豐富而多元，他山之石是可供我們學(xué)習(xí)利用。既保留中國自己的傳統(tǒng)優(yōu)秀文化，同時(shí)要接觸到世界更廣闊的天地。那時(shí)候外國的作品、書籍藝術(shù)進(jìn)到中國，中國的藝術(shù)家們也可到國外學(xué)習(xí)。改革開放最大的亮點(diǎn)就是不閉關(guān)自守，將世界和中國連接在一起。交流的頻繁使設(shè)計(jì)的觀念得到了根本性的改變，設(shè)計(jì)的方法論更豐富了。就書籍設(shè)計(jì)行業(yè)來說，不滿足裝幀的“化妝師”工作，書籍設(shè)計(jì)要發(fā)揮 “導(dǎo)演”的作用，裝幀和書籍設(shè)計(jì)有著完全不同的概念，書籍設(shè)計(jì)師承擔(dān)的責(zé)任會更大。
最后的皇朝
懷袖雅物
1955年，中國舉辦了第一屆書籍藝術(shù)大賽，這可能是全中國設(shè)計(jì)行業(yè)中最早的一個(gè)。那個(gè)年代還不是市場經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，工業(yè)設(shè)計(jì)、包裝設(shè)計(jì)、廣告設(shè)計(jì)并非設(shè)計(jì)業(yè)主流，但書籍不同，一直非常受政府重視，所以那個(gè)年代很多優(yōu)秀的藝術(shù)家，比如劉海粟、葉淺予、古元、黃永玉、蔡亮、黃胄、丁聰?shù)榷荚跒闀鲅b幀插圖。當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)歸入工藝美術(shù)，涉及到陶瓷、染織、金屬加工等行業(yè)，現(xiàn)代設(shè)計(jì)理論是改革開放以后才加大力度，逐漸形成一支專業(yè)化的學(xué)者隊(duì)伍。自1955年第一屆之后，直到1979年才舉辦第二屆。2004年，第六屆全國書籍設(shè)計(jì)大展在中國美術(shù)館舉辦，這是改革開放以后的一次大檢閱，中國的書籍藝術(shù)從觀念到實(shí)踐強(qiáng)化了一個(gè)書籍的整體概念。過去封面設(shè)計(jì)、版式設(shè)計(jì)、裝幀是分別評比的，從2004年第六屆設(shè)計(jì)大展開始，提出了書籍整體設(shè)計(jì)評比要求。那一屆還同期舉辦了首屆國際書籍設(shè)計(jì)家論壇，很多歐、美、亞的設(shè)計(jì)大家都來參與研討，也包括國內(nèi)的專家學(xué)者，那次國際交流給中國的設(shè)計(jì)同行打開了一扇窗戶。第六屆書籍設(shè)計(jì)展是一個(gè)最重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，由此開始，以后舉辦的各屆大賽更多地關(guān)注書籍的整體概念，而不僅僅是裝幀的書衣打扮。
1996年，寧成春、吳勇、朱虹和我舉辦了一個(gè)“書籍設(shè)計(jì)四人展”，同時(shí)出版《書籍設(shè)計(jì)四人說》，對“裝幀”提出了質(zhì)疑，并提出書籍設(shè)計(jì)的概念是時(shí)代閱讀的需求，書中的觀點(diǎn)給予很多年輕設(shè)計(jì)師一定的影響。
以后的第七、八、九屆，越來越多年輕設(shè)計(jì)師的優(yōu)秀作品走向世界，為世界所認(rèn)同。第七屆大展將原來“書籍裝幀藝術(shù)大展”稱謂改為“書籍設(shè)計(jì)大展”，經(jīng)上級批準(zhǔn)，協(xié)會的名稱也改為中國版協(xié)書籍設(shè)計(jì)藝術(shù)工作委員會。書籍設(shè)計(jì)已成為行業(yè)的共識，因?yàn)楦母镩_放才有與時(shí)俱進(jìn)的藝術(shù)環(huán)境，中國的書籍藝術(shù)邁向一個(gè)新的臺階。
今年十二月，我們將在廣西師大出版社美術(shù)館舉辦第九屆書籍設(shè)計(jì)優(yōu)秀作品展。去年第九屆大展在南京舉行，從幾千本書中選出的金、銀、銅和優(yōu)秀獎(jiǎng)作品到各地進(jìn)行巡展，推動(dòng)各地區(qū)的書籍藝術(shù)業(yè)的進(jìn)步，同時(shí)也是對讀者的一種書籍美學(xué)的傳播。
中國記憶
剪紙的故事
美麗的京劇
《設(shè)計(jì)》：您在國內(nèi)率先提出了“書籍設(shè)計(jì)”的概念，改變了人們對書籍裝幀的固有看法，開創(chuàng)了現(xiàn)代書籍形態(tài)學(xué)，把傳統(tǒng)的書籍裝幀設(shè)計(jì)推向了形態(tài)美學(xué)的學(xué)術(shù)高度。請您介紹一下引入這個(gè)理念的來龍去脈。
呂敬人：我認(rèn)為書籍形態(tài)包括書的外在造型和內(nèi)在圖文傳播的神態(tài)，兩者之間不能偏頗，都要投入設(shè)計(jì)力道，才能達(dá)到書籍形神兼?zhèn)涞淖詈蠼Y(jié)果。過去在出版社工作，設(shè)計(jì)和編輯的工作是分開的，出版社下設(shè)編輯部、設(shè)計(jì)部、出版部等，各個(gè)環(huán)節(jié)是分隔的。編輯把書稿編完后給美編開個(gè)設(shè)計(jì)發(fā)稿單，寫上諸如“封面設(shè)計(jì)大氣、大方、大雅”等一類套話，美編設(shè)計(jì)完給出版部，再由出版部發(fā)往工廠，互相之間缺乏直接交流，尤其設(shè)計(jì)對文本無法介入，編輯通常只要求做得漂亮點(diǎn)兒，吸引人眼球即可，沒別的了。
過去設(shè)計(jì)師都是畫畫出身，尤其那個(gè)年代還沒有完整的平面設(shè)計(jì)教育體系，書籍設(shè)計(jì)教學(xué)還是以裝飾為主，也沒有特別重視書籍的編輯設(shè)計(jì)概念。因受各種制約，市場需求也就是做封面，即書衣打扮的概念。上世紀(jì)70年代末80年代初，我有幸在一位在中國圖書進(jìn)出口公司工作的朋友那里看到大量的外國書籍，我關(guān)注到他們的內(nèi)容編排、圖像處理、敘述結(jié)構(gòu)、紙張、形態(tài)等，耳目一新。我發(fā)現(xiàn)外國的一些書從選題開始切入編輯的設(shè)計(jì)思路，乃至它的呈現(xiàn)方法給閱讀帶來的感受完全和中國不一樣，中國的書籍編排是扁平化的，而國外書籍信息結(jié)構(gòu)的時(shí)空語言非常豐富，輔助信息和檢索方法十分到位，主角、配角各司其職又相互交織，就像演一出戲，不僅有臺詞，還有它的布景、音響，還有氛圍、旋律、畫外音都注入到這本書的傳遞之中。
書筑－歷史的場
懷珠雅集
靈韻天成－綠茶
《設(shè)計(jì)》：您在1989年去日本留學(xué)，師從杉浦康平，是什么激發(fā)了您的魄力，在不惑之年東渡求學(xué)？您從杉浦老師那里得到的最大收獲是什么？
呂敬人：求知，是出去學(xué)習(xí)的唯一動(dòng)機(jī)。可以說，師從杉浦老師完全顛覆了我之前對裝幀的認(rèn)知，把原來停留在“書衣打扮”層面的裝幀意識提升到了一個(gè)新的高度。我當(dāng)時(shí)的工作內(nèi)容不用設(shè)計(jì)版面，文字編輯提出字體、字號、版心容量等具體要求后開單提交出版科，再轉(zhuǎn)發(fā)工廠排字或照排，我們的工作也就是在版面中加插圖，在空白處添個(gè)尾花。版面與封面互不相關(guān)，談不上書籍整體的設(shè)計(jì)概念。學(xué)習(xí)中明白書籍的設(shè)計(jì)并不是顛覆文本，而是介入文本的編輯，用視覺化信息傳播的手段更好地陳述內(nèi)容。
至于什么叫信息的結(jié)構(gòu)，什么叫文本有秩序、有節(jié)奏、有層次傳遞的視覺感受，更不要說書之五感的意味，國內(nèi)還沒有這個(gè)概念。
趕上一次在日本最大的出版社講談社研修的機(jī)會，我到了日本。我發(fā)現(xiàn)日本出版社有幾個(gè)有意思的地方，第一，出版社沒有設(shè)計(jì)師，全部是社會化運(yùn)作，編輯自己拿著稿子去找適合這本書的設(shè)計(jì)師，或攝影師和畫家。并不是出版社覺得自己雇傭不起美編，而是從體制和效能上考量，希望引入社會的設(shè)計(jì)力量和競爭機(jī)制。日本的個(gè)體工作室有獨(dú)立的設(shè)計(jì)意識、富有個(gè)性的表達(dá)風(fēng)格，產(chǎn)生多彩多姿的活力，這與國內(nèi)出版社大包大攬的體制大相徑庭。第二，他們的編輯沒有“專業(yè)對口”一說，做繪本的可能是學(xué)法律出身的，學(xué)醫(yī)學(xué)的在做文學(xué)編輯，大家進(jìn)入了一個(gè)再學(xué)習(xí)的階段。這有什么好處呢？我感覺，大學(xué)階段是人一生當(dāng)中的基本教育，真正的專業(yè)教育是在進(jìn)入到社會工作崗位以后，利用自身已有的知識進(jìn)行提升衍化。所以這些編輯從跨界觀念、知識面到審美都有自己獨(dú)到奇特的看法，尤其是審美。所以說，書籍設(shè)計(jì)不是一個(gè)單向性的科目，書籍是一門綜合性藝術(shù)。第三，我發(fā)現(xiàn)在書籍出版的過程中，作者、編輯、插圖畫家、攝影師、紙張供應(yīng)商、印制人員為一本書一直在切磋討論，研究如何通過各方的通力合作把這本書做成一個(gè)完美的綜合體。就像杉浦老師所說，這是一個(gè)將各方見解融合的過程，共同畫一個(gè)完美的圓，這種系統(tǒng)工程性帶給我很深的感觸。日后在杉浦老師的工作室學(xué)習(xí)，進(jìn)一步加深了這一感受：一本書的設(shè)計(jì)絕不僅僅是為其做裝潢、裝飾、美化，而是用你的設(shè)計(jì)思想通過視覺語言把文本更好地呈現(xiàn)給讀者。這就涉及到書籍設(shè)計(jì)包括的三個(gè)方面：裝幀是其中之一，編排設(shè)計(jì)是一個(gè)圖文的平面構(gòu)成，最關(guān)鍵是包含著時(shí)間和空間的信息經(jīng)營的編輯設(shè)計(jì)，一種完整考量的整體閱讀結(jié)果的設(shè)計(jì)。書籍設(shè)計(jì)好似一個(gè)舞臺，書籍設(shè)計(jì)是將信息詩意地棲息在書籍的建筑中。
三百六十行
書藝問道封面
少林寺
學(xué)習(xí)期間，與杉浦老師一起工作、上課、吃飯、旅游、采風(fēng)、聽音樂、看電影，隨時(shí)隨處深度浸潤于杉浦老師的設(shè)計(jì)理念當(dāng)中：書籍設(shè)計(jì)是一門綜合藝術(shù)，設(shè)計(jì)師的素質(zhì)一定是在設(shè)計(jì)之前對文本提出自己的觀點(diǎn)，想好文本內(nèi)涵得到最佳表現(xiàn)的設(shè)計(jì)語言和語法。文本就像一部文學(xué)，出版人就像制片人，設(shè)計(jì)師和編輯則是導(dǎo)演、演員，相當(dāng)于適合體現(xiàn)文本內(nèi)容的字體、字號、色彩、圖像等，最后，也是最關(guān)鍵的一步——剪輯，也就是編輯設(shè)計(jì)的重要一環(huán)。
我在日本曾經(jīng)因?yàn)槟軐憰嫸悬c(diǎn)自得，杉浦老師一語讓我醒悟，他說，“你很全面，會畫畫，能寫文章，還能做設(shè)計(jì)。而我只會做設(shè)計(jì)。”接著他伸出手，問我，五個(gè)手指張開和五指握拳推出去哪個(gè)力量大？他提醒我做事不可分心，做學(xué)問要專一。確實(shí)，國內(nèi)各行各業(yè)都存在做大做全、好大喜功的現(xiàn)象，而日本哪個(gè)行業(yè)都講求專一，才能產(chǎn)生匠人精神，堅(jiān)持百年大業(yè)。杉浦老師要我抵制各種誘惑，謹(jǐn)記他的教誨，“做一件事，把它做最好，實(shí)現(xiàn)你的價(jià)值。”
杉浦老師是位藝術(shù)修養(yǎng)頗深的學(xué)者，建筑師出身，愛好音樂，是日本首位信息圖表設(shè)計(jì)師，也是當(dāng)代書籍整體設(shè)計(jì)的提倡者，我從他那里得到的教育已經(jīng)不局限于平面設(shè)計(jì)的概念。他對東方文化的理解也讓我很震撼。曾經(jīng)我對中國傳統(tǒng)文化有些疏忽，表露出對西方文化、日本文化的一味贊賞，杉浦老師對此非常警覺，他說，“日本的文化受中國影響，漢字是從中國來的，我們對中國文化還在了解當(dāng)中。你更應(yīng)該好好了解自己的文化基因，珍視東方文化。”隨后的日子里，我?guī)蜕计掷蠋煼g一些資料，盡力翻譯了包括《易經(jīng)》《詩經(jīng)》在內(nèi)的一些中文經(jīng)典片段，受益匪淺。老師對印度文化、西藏密教、曼荼羅等東方造型藝術(shù)有很深的研究，出版了大量的研究著作。1999年我引進(jìn)了杉浦老師的著作《造型的誕生》。受老師的影響，我自己的觀念慢慢回歸到自己東方的東西，沉浸于東方的，尤其是中國的書籍藝術(shù)。后來還參加了國家圖書館善本再造工作。這些書為我開啟了中國的傳統(tǒng)書籍藝術(shù)的智慧之門。傳統(tǒng)不是復(fù)制，是符合時(shí)代審美需求的延展，兩者之間做一個(gè)最好的嫁接。
清宮散帙國寶特集
茶經(jīng)+酒經(jīng)
北京民間生活
杉浦老師一直在提醒我：你是中國人，你的眼睛不能只看西方。老師曾在德國烏爾姆大學(xué)任教，所以也是深受西方設(shè)計(jì)思想的影響，但他把西方的理性邏輯和東方的感性融合在一起，讓我醍醐灌頂。兩年的求學(xué)時(shí)間很短，而在之后的三十年間我們一直保持著密切的聯(lián)系，不斷受教于先生，可以說，我作了他三十年的學(xué)生。2012年的時(shí)候，杉浦老師把他所有的藏書都捐獻(xiàn)給武藏野美術(shù)大學(xué)，在學(xué)校里舉辦了個(gè)展，還出了一本《脈動(dòng)的書》，薈集中了他一生的作品，此書已經(jīng)引進(jìn)中國，將由人民美術(shù)出版社出版。還有一本我參與翻譯的先生的傳記——《旋——杉浦康平的設(shè)計(jì)世界》已由北京和香港三聯(lián)書店出版簡體和繁體字版。
從日本歸來后，習(xí)慣了從早上9點(diǎn)忙到夜里12點(diǎn)的節(jié)奏和依靠群體積極配合主動(dòng)想把書做好的工作氛圍，不想再拘泥于體制的工作狀態(tài)和時(shí)間限制，1998年我離開出版社成立了個(gè)人設(shè)計(jì)工作室。機(jī)制一改變，能量得到更大的發(fā)揮，成立工作室之后我的工作狀態(tài)又恢復(fù)到了跟杉浦老師學(xué)習(xí)時(shí)的狀態(tài)，每天工作到深夜仍覺得時(shí)間不夠用。
初入師門之時(shí)，杉浦老師讓我用鉛筆和尺子在A3紙上打了三個(gè)月的格子，要求是線條粗細(xì)相等、深淺均勻的3毫米格子，不能有間隙停頓。開始我很不理解，打格子還要訓(xùn)練嗎？后來慢慢體會到老師的用意，他是要克服繪畫那種隨意率性的習(xí)慣和我的浮躁心態(tài)。杉浦老師讓我沉靜下來，懂得把控規(guī)矩的要義。他的一句教誨，“設(shè)計(jì)是對秩序的駕馭。”對我影響深遠(yuǎn)，受用至今。
1996年，在出版家董秀玉的支持下，我和三位同道——寧成春、朱虹、吳勇在當(dāng)時(shí)開業(yè)不久的三聯(lián)書店的二樓舉辦了“書籍設(shè)計(jì)四人展”，出版了《書籍設(shè)計(jì)四人說》一書。這個(gè)展覽有幾個(gè)突破，第一，打破了展覽界論資排輩的慣例；第二，對“裝幀”的概念提出了質(zhì)疑，提出書籍設(shè)計(jì)的概念；第三，強(qiáng)調(diào)書的物質(zhì)性，這本書使用了不同肌理質(zhì)感的三十多種紙。《書籍設(shè)計(jì)四人說》的出版在業(yè)界產(chǎn)生了一定的影響，定價(jià)高達(dá)160元仍舊銷售一空，購買的人群不光是設(shè)計(jì)師，還有編輯和出版人。
廢墟與輝煌
華韻經(jīng)典
尚書＋辯忘論
《設(shè)計(jì)》：請描述一下您設(shè)計(jì)一本書的流程。
呂敬人：我設(shè)計(jì)書時(shí)一定會跟作者、編輯、出版人交流，針對著作者的風(fēng)格題材、受眾人群，判斷這本書應(yīng)該采用怎樣的陳述方式、信息結(jié)構(gòu)的樣式以及設(shè)計(jì)的語言和語法的運(yùn)用；為充分體現(xiàn)主題該增補(bǔ)些什么信息，刪減些什么信息，圖片或插圖需要怎樣處理；有無做信息梳理的信息圖表；印制用紙的工藝設(shè)定關(guān)系到成本的核算和書價(jià)的設(shè)定等，這些都在我的編輯思路之中，也就是說，設(shè)計(jì)師要起到一個(gè)導(dǎo)演的作用。隨后才涉及到版面的設(shè)計(jì)和最后的裝幀。設(shè)計(jì)是一門溝通的藝術(shù)，與純藝術(shù)家不同，我們受客戶的制約，一定要了解服務(wù)的對象和閱讀對象的需求。所以現(xiàn)在很多出版社在選題初定的時(shí)候就會跟我聯(lián)系，征求設(shè)計(jì)者的意見，設(shè)定該怎么做的方案。這說明書籍設(shè)計(jì)的價(jià)值得到了體現(xiàn)和認(rèn)可，設(shè)計(jì)師的職責(zé)和地位也相應(yīng)提升了。
食物本草
《設(shè)計(jì)》：在書籍設(shè)計(jì)中，藝術(shù)與設(shè)計(jì)與功能之間是怎樣的關(guān)系？
呂敬人：杉浦老師對此有一個(gè)公式：藝術(shù)×工學(xué)=設(shè)計(jì)2
藝術(shù)是感性的，是爆發(fā)式的靈感展現(xiàn)，是無法量化的，而工學(xué)是講求邏輯的，是理性的、技術(shù)的，是數(shù)字可測量的。所以以最完美的感覺，一個(gè)非常飽滿的、豐富的、有想象力的藝術(shù)創(chuàng)造力乘以駕馭敘述邏輯、懂得圖文編輯、把握工學(xué)技術(shù)的所有技能和手段，得出的結(jié)果一定是作品價(jià)值的平方值、立方值，乃至n次方值的呈現(xiàn)，價(jià)值無限。這個(gè)公式說起來容易，但還真不太好做，需要弄通公式概念，還要有相應(yīng)的素質(zhì)匹配。
忘憂清樂集
證嚴(yán)法師佛殿系列
《設(shè)計(jì)》：隨著科技和材料的迅速發(fā)展變化，書籍設(shè)計(jì)的方法是否有所變化？
呂敬人：這個(gè)就太重要了。我們以前裝訂技術(shù)、印刷技術(shù)都比較落后，手段少，效率低，表現(xiàn)力也有限。
今天，技術(shù)進(jìn)步了，做書的效率要高很多，而商業(yè)訴求下的高效機(jī)械化、電子化，恰恰弱化了人工的意味。過去傳統(tǒng)圖書的最前面都會留有幾個(gè)空白頁，古人稱其為“臟頁”，即人們在閱讀的過程中，只有通過白頁的觸翻，拭去了微塵的手指才能觸碰到正文頁，顯示出古人對書籍文字的敬畏與尊重。現(xiàn)在講究的書籍會有環(huán)襯、空頁、大扉頁、小扉頁，就像是舞臺上的一道道幕布，有層次、有節(jié)奏地閱讀。當(dāng)今為節(jié)省印張，文字往往排很滿，不講究留白，讓讀者無從喘息，罔顧健康的、有氣質(zhì)的閱讀，即使留了一些空白，也會被斥之賣白紙。
現(xiàn)在多用激光打樣，但我一定要看傳統(tǒng)樣，最低要求也要到機(jī)臺上去看紙張印刷出來的效果。因?yàn)椴煌再|(zhì)的紙張呈現(xiàn)的印刷反射率、油墨滲透度都是不一樣的，尤其我喜歡用特種紙，從來沒有第一次就成功過的，同樣的四色數(shù)值在不同紙上印出來結(jié)果完全不同，起碼要反復(fù)試驗(yàn)兩三遍，這也是受杉浦老師的影響。我接觸的日本印刷廠的技術(shù)人員和工人都說杉浦老師是“魔鬼”，一絲不茍，容不得半點(diǎn)瑕疵。但是當(dāng)一本書做出來，大家也很興奮，因?yàn)檎怯羞@樣一個(gè)魔鬼，讓印制企業(yè)不斷出精品。我跟雅昌彩印的關(guān)系也是如此。
我愿意挑戰(zhàn)，事實(shí)也是這樣，沒有設(shè)計(jì)師的挑戰(zhàn)，印刷廠永遠(yuǎn)做大貨，做普通的行活兒，那就沒有進(jìn)步的可能性。技術(shù)的先進(jìn)是靠人來操作的，不是光有了技術(shù)你就是萬能了，需要審美修養(yǎng)，還有態(tài)度最終傳遞的藝術(shù)感受是不一樣的，所以技術(shù)不是唯一。
隨著生活質(zhì)量的提高，中國人也開始講究品質(zhì)，而優(yōu)雅的需求加上完善的技術(shù)可以提升品質(zhì)。我們以前的生活欲求比較粗糙，現(xiàn)在也開始享受精致，比如用餐，新鮮食材、食具、環(huán)境乃至用餐的過程。印刷物的閱讀也是如此。
中國大史記傳世郵幣珍藏
五百羅漢
《設(shè)計(jì)》：請您介紹一下參與人民教育出版社中小學(xué)課本系列改造的過程。
呂敬人：那是從六年前開始參與的“一三五中小學(xué)義務(wù)教育改版計(jì)劃”，目前也還在進(jìn)行。
我做書40年，多數(shù)人對我的印象是只做“高大上”或幾乎買不到的書，其實(shí)我做的九成以上都是普通的書，而我一直有個(gè)愿望就是給孩子們做書。小學(xué)課本是孩子們接觸審美的啟蒙，對照古今中外的各種課本，我們確實(shí)有差距。這些年，設(shè)計(jì)在電腦的輔助下，快捷方便卻越做越花哨，既沒有書卷氣，也沒有設(shè)計(jì)感。所以當(dāng)出版社找到我，我就欣然接受了，由于工作很忙而這個(gè)任務(wù)又很艱巨，我就召集了劉曉翔、吳勇、張志偉、趙建、符曉笛等一批優(yōu)秀設(shè)計(jì)師，一起來參與，為孩子們做點(diǎn)事情。
整體設(shè)計(jì)由我的工作室來做，包括文字大小、字體體例、空白疏密、網(wǎng)格體系、色彩系統(tǒng)等。當(dāng)然這中間還牽涉到編輯部自己的想法以及上級主管部門的指導(dǎo)思想等因素，雖然所有教材的參與者歷經(jīng)艱難，付出巨大的辛苦，最終結(jié)果是很難把控的，但希望比過去有所進(jìn)步。最重要的是將系統(tǒng)化的書籍設(shè)計(jì)觀念傳遞給了出版社，包括編輯設(shè)計(jì)、文字編排的觀念，把握孩子們健康閱讀的觀念等。
審美是從幼兒教材開始的，能夠?yàn)楹⒆觽冏鳇c(diǎn)事情，雖做得還不夠好，也有許多遺憾，但對我的設(shè)計(jì)人生來說覺得還是很幸運(yùn)的。
西域考古圖記
劉宇廉藝術(shù)世界
《設(shè)計(jì)》：在書籍設(shè)計(jì)界，您被評價(jià)為“新中國成立以來真正走向國際、得到廣泛認(rèn)可的書籍設(shè)計(jì)家”，推動(dòng)中國書籍藝術(shù)走向世界的最重要開拓者，多次在海外辦展，致力于把中國設(shè)計(jì)推向世界。那么在您看來，怎樣的書籍設(shè)計(jì)才能代表中國設(shè)計(jì)？
呂敬人：首先是漢字最代表中國。托漢字的福，能做漢字的書是我最幸運(yùn)的事情。
在世界語系當(dāng)中用得最多的是拉丁文，從左向右橫排。只有中國的大陸、香港、臺灣以及日本和新加坡還在使用漢字。它的特征為西方人所驚艷。漢字，一個(gè)字有一個(gè)字的解讀并有多種意味，一個(gè)單詞有一個(gè)意思，四字一句的成語更是意味深長，還有詩詞和對聯(lián)，中國的語言結(jié)構(gòu)極為豐富。所以我覺得使用漢字本身就具有魅力，這是其一。第二我覺得中國的書帶有東方的形態(tài)特征，比如經(jīng)折裝、龍鱗裝、蝴蝶裝、包背裝、線裝等。中國的書籍裝幀本身就代表一種東方輕盈的閱讀方式。我曾形容西方書籍就像一棟棟堅(jiān)固的建筑，東方的設(shè)計(jì)是柔軟的容器。如果我們未來能夠恢復(fù)豎排版繁體字，我們東方的書的閱讀姿態(tài)就和其他國家完全不同，語境也會不同，中國香港、臺灣的書一看就是東方的。所以，怎么能夠恢復(fù)東方書卷藝術(shù)疏朗的、柔軟的、飄逸的閱讀感覺是我的追求。但我并不排斥西方的設(shè)計(jì)理念，因?yàn)槲鞣降木W(wǎng)格設(shè)計(jì)、對圖像還原的技術(shù)、信息視覺化傳播理論都應(yīng)該好好學(xué)習(xí)。信息圖表設(shè)計(jì)也是我教學(xué)的一個(gè)課程，也是從杉浦老師那學(xué)來的。
每年辦兩期書籍設(shè)計(jì)研究班，是我從清華美院退休以后的第一件事。我覺得畢業(yè)生進(jìn)入社會幾年后，他們所學(xué)的東西慢慢被現(xiàn)實(shí)市場所消磨，原有的概念要適應(yīng)時(shí)代需求又顯衰退了，所以他們需要不斷地補(bǔ)充新的理念和設(shè)計(jì)力能源。而我離開學(xué)校后有很好的條件，一是在原有規(guī)定的教育課程之外可以加上我的教學(xué)理念和方法；第二是我能夠邀請到世界各國最優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師來承擔(dān)課程；第三是自由使用的手工工坊使理論與實(shí)踐得到最好的體現(xiàn)；第四，今天是交流的時(shí)代，學(xué)員都是來自于全國各地的大學(xué)教師、教授甚至設(shè)計(jì)學(xué)院院長，還有豐富設(shè)計(jì)經(jīng)歷的設(shè)計(jì)師、有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的美編，他們每一位都可以是老師，相互之間能形成一個(gè)互幫互學(xué)的交流。這個(gè)班的成效非常好，有的學(xué)員學(xué)成后所做的設(shè)計(jì)獲得了國內(nèi)外的大獎(jiǎng)，包括世界最美的書獎(jiǎng)，我由衷感到高興。至今已經(jīng)是第12期，學(xué)員已經(jīng)達(dá)到400多人。我作為一個(gè)傳播者，我的作品未來會越來越少，而我的學(xué)生會越來越多，把這些理念傳播出去，化作更多的美的中國設(shè)計(jì)奉獻(xiàn)給讀者。
子夜
藏文珍稀文獻(xiàn)叢書
《設(shè)計(jì)》：您多次擔(dān)任國際設(shè)計(jì)大賽評委，中國書籍設(shè)計(jì)的水平與國際水平還有多大差距？局限來自哪里？
呂敬人：應(yīng)該說我們優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師有不少，有很多書籍設(shè)計(jì)作品也不亞于世界同一領(lǐng)域，大量作品在國際各種大賽上獲得了很多獎(jiǎng)項(xiàng)，這些都是出類拔萃的設(shè)計(jì)。但我們的分母太大了，每年五十萬種書要設(shè)計(jì)，一般的設(shè)計(jì)比例太多，好設(shè)計(jì)淹沒其中，但絕對數(shù)來看，好書還有不少。所以我希望那些優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師能為更多的讀者做更多的普通書，同時(shí)也需要更多的設(shè)計(jì)師提升觀念，參與到優(yōu)秀的設(shè)計(jì)隊(duì)伍當(dāng)中。我辦敬人書籍設(shè)計(jì)研究班也是出自這一愿望，而且我非常期待文編來，會完全改變觀念，提升對設(shè)計(jì)審美的理解，畢竟一本書要靠著者、編輯、印制、出版、發(fā)行共同來完成的系統(tǒng)工程，缺了誰都不行。
函盒設(shè)計(jì)
一書堆
《設(shè)計(jì)》：您曾說“書籍設(shè)計(jì)師是一個(gè)信息設(shè)計(jì)的雜家，你要面對不同的文本提出自己的看法，你必須要有自己的知識的積累，有文化修養(yǎng)的鋪墊，在這個(gè)時(shí)候你得到文本之后才能產(chǎn)生聯(lián)想，才能增加自己對這本書的態(tài)度的表達(dá)。”這是一個(gè)相當(dāng)高的標(biāo)準(zhǔn)，所以在您看來，成為一名好的書籍設(shè)計(jì)師，應(yīng)該具備哪些技能？如何才能提高文化素養(yǎng)？如何繼續(xù)學(xué)習(xí)？
呂敬人：是的，要成為一個(gè)優(yōu)秀的書籍設(shè)計(jì)家要具備很高的素質(zhì)，當(dāng)下的我還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以也在往這個(gè)方向努力。在前面談到的設(shè)計(jì)公式：藝術(shù)×工學(xué)＝設(shè)計(jì)2，做到這點(diǎn)并不容易，尤其是工學(xué)這部分，不只是工藝手段的掌握，其中包括各種學(xué)識的了解，邏輯思維的能力，信息結(jié)構(gòu)重組的方法論等，還有前面我指出的“書戲”和“書筑”概念，書籍設(shè)計(jì)并不平面，是信息流動(dòng)的舞臺，是信息詩意棲息的建筑。與此相關(guān)的姊妹藝術(shù)，如眼睛所及的空間造型藝術(shù)，如建筑、繪畫、雕塑；耳聽所及的時(shí)間表現(xiàn)音調(diào)藝術(shù)，如音樂、詩歌；還有融合時(shí)間與空間的擬態(tài)藝術(shù)，如舞蹈、戲劇和電影等。杉浦先生對于我這個(gè)設(shè)計(jì)外行，并沒有直接教授設(shè)計(jì)技巧和方法，他給我提出三個(gè)要求：1.擁有好奇心，永遠(yuǎn)不滿足，一直抱著學(xué)習(xí)吸納的態(tài)度；2.思辨力，將所吸收的東西進(jìn)行清理分解，學(xué)會抽絲剝繭于應(yīng)用，這個(gè)本事來自于讀書后知識的積累和生活觀察的經(jīng)驗(yàn)；3.跳躍性的思維，學(xué)習(xí)不能八股，要擁有出人意表的想象力，前兩點(diǎn)是必要的鋪墊。在杉浦老師言傳身教下，我開始對周遭的生活充滿激情，對社會、政治、經(jīng)濟(jì)、民生保持興趣，對讀書修養(yǎng)和學(xué)識積淀的補(bǔ)充，這也許是設(shè)計(jì)師作為雜家所應(yīng)具備的條件吧。這樣的設(shè)計(jì)師拿到書稿后會滿足于僅完成書衣打扮的裝幀嗎？還是以自己的職業(yè)素質(zhì)為文稿尋找別開生面的敘述語言和超越文本的閱讀結(jié)果呢？
和恩師賀老師合影2005
《設(shè)計(jì)》：請?zhí)岢鲆粋€(gè)您認(rèn)為當(dāng)下最值得業(yè)界討論的話題并拋出您的觀點(diǎn)。
呂敬人：如今國內(nèi)國際的書籍設(shè)計(jì)評獎(jiǎng)活動(dòng)不少，其中世界最美的書和中國最美的書的賽事最受業(yè)界的關(guān)注，評出來的結(jié)果也有不同的意見，甚至有“是少數(shù)人的自娛自樂”的說法。對于不同意見我覺得很正常，而且逆耳之聲有助于厘清是非和避免瑕疵。我擔(dān)任過世界最美的書和中國最美的書的評委，每次結(jié)果發(fā)布，是我最糾結(jié)的一刻，因?yàn)槟阒幸獾臅鴽]通過，而不喜歡的書卻登上了最美。但評比原則就是尊重多數(shù)，畢竟“best”是相對的，從近千本書里挑選20來本（世界最美的書每年選14本），加上每次評委不同，評判取向各有己見，評出的結(jié)果與每個(gè)人的預(yù)測會有距離。但評判標(biāo)準(zhǔn)是一致的，大家遵守規(guī)則盡到評審委員的責(zé)任，我認(rèn)為中國最美的書的賽事有推動(dòng)中國書籍設(shè)計(jì)進(jìn)步，建起與世界溝通的渠道。看到一批批年輕的設(shè)計(jì)師通過獲獎(jiǎng)提升中國設(shè)計(jì)師的自信心和職業(yè)榮譽(yù)感，為中國書增光，由衷感到這一工作的價(jià)值。就最美的書的評選條件，在這里簡單歸納成十點(diǎn)：1.判斷一本書的良莠，不在表像，而是由內(nèi)向外散發(fā)出來的完整性，一種內(nèi)容和形式統(tǒng)一的整體美；2.書籍是為了閱讀的，文本體現(xiàn)了一本書的氣質(zhì)，頁面的編排設(shè)計(jì)給閱讀帶來純凈的流暢感；3.設(shè)計(jì)師對文本有準(zhǔn)確的判斷和態(tài)度，編輯設(shè)計(jì)為文本增添閱讀價(jià)值；4.準(zhǔn)確地應(yīng)用和處理字體、字號、行距、字距、灰度等，文字應(yīng)用的合適度對文本內(nèi)容的理解產(chǎn)生有效的感染作用；5.嚴(yán)格把握圖像的還原度、色彩的飽和度、油墨的滲透度，使圖像得到完美的呈現(xiàn)；6.純圖像的應(yīng)用要富于創(chuàng)想，要演繹出新的閱讀感受，美在讀書人的眼睛得到感悟；7.紙張是有語言、有性格有，紙張語言的準(zhǔn)確使用感受五感翻閱的愉悅度；8. 關(guān)注裝訂每一個(gè)環(huán)節(jié)優(yōu)質(zhì)和細(xì)節(jié)，印制工藝的精密度直接影響翻閱的感受度；9.書的生命來自于個(gè)性、異他性、富有個(gè)性的創(chuàng)意、出人意表的敘述語法；10. 美書，未必是場盛宴，“大”從作品的感染中體現(xiàn)，要挽留質(zhì)樸。
萊比錫評世界最美的書2012
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呂敬人：我認(rèn)為國內(nèi)信息設(shè)計(jì)方面教學(xué)著手比較晚。信息視覺化設(shè)計(jì)需要很好地介入到教學(xué)當(dāng)中。行業(yè)內(nèi)對信息設(shè)計(jì)不是很重視，比如公共場所的導(dǎo)視系統(tǒng)，視屏氣象趨勢預(yù)報(bào)，新聞載體事件圖表等，雖然做了，不盡理想。將文本信息進(jìn)行歸納梳理，并做成視覺化圖表，這些在國外的書籍里大量存在，非常有利于讀者理解和記憶。但我們的著者、編輯沒這個(gè)意識。我曾經(jīng)做過一本《中華輿圖志》把歷代地圖做了分析和量化，用圖表的形式梳理，設(shè)計(jì)出歷朝歷代地圖序列長表，清晰了解各個(gè)朝代國勢疆域和地圖的關(guān)系，結(jié)果令編著者也沒想到。再比如做《房山古塔》，把所有古塔的體量、大小、高低、結(jié)構(gòu)按年代的時(shí)間線做一個(gè)排列，古塔的歷史被視覺化，一目了然。這些在我和劉曉翔老師的書里都能見到，未來書籍設(shè)計(jì)不僅僅是一個(gè)純藝術(shù)創(chuàng)作，它是一個(gè)信息梳理駕馭傳播的過程。所以如果書籍設(shè)計(jì)還停留在裝幀的層面，談的還是裝飾構(gòu)圖就太表象了，更重要是它的內(nèi)在信息如何最邏輯、最合理、最明了、最有效、最有趣、最能夠留住記憶地傳遞給讀者。這也是我這些年在學(xué)校和研究班教學(xué)中最重點(diǎn)講授的視覺信息化設(shè)計(jì)和編輯設(shè)計(jì)的課程。
清華教學(xué)2002
《設(shè)計(jì)》：請您推薦一些值得圖書設(shè)計(jì)從業(yè)者及愛好者關(guān)注的資源，以及2019年海內(nèi)外值得關(guān)注的業(yè)界大事。
呂敬人：今天是信息爆炸的時(shí)代，全世界的設(shè)計(jì)類的圖書基本通過各種渠道可以獲取，相對而言，西方的書大家關(guān)注多一些，我更愿意推薦幾本有關(guān)東方設(shè)計(jì)審美方面的設(shè)計(jì)類圖書：1.《多主語的亞洲》，杉浦康平著， 中國青年出版社；2.《五色氤氳－中國文化的色彩構(gòu)成》安尚秀王子源編著 ，人民美術(shù)出版社；3.《鑄以代刻－十九世紀(jì)中文印刷變局》蘇精，中華書局；4.《旋－杉浦康平的設(shè)計(jì)世界》，臼田捷治著，北京三聯(lián)書店（簡體）香港三聯(lián)書店（繁體）。